Инцест – болезнь, распущенность или преступление –

Татьяна ткачук: в древности явление эндогамии (браков между её членами родственниками) было очень распространено: египетские фараоны брали в жены преимущественно своих сестер для того, чтоб сохранить имеющиеся крупицы власти в доме; агриппина-младшая, последняя жена римского императора клавдия жила сначала со своим братом калигулой, а потом со своим сыном нероном. Мотивы инцеста можно отыскать в библии и всеобщей истории, в романах и театральных пьесах, в кинотеатр и поэзии. Распространен ли инцест сегодня? Что в целом такое инцест – болезнь, распущенность, преступление или неумение сдержать нормальные инстинкты? Об этом сейчас мы всегда беседовать с членами международной психоаналитической ассоциации, старшими научными сотрудниками, доцентами викторией потаповой (президентом общества психоаналитиков) и павлом качаловым (директором нии психоанализа). Давайте, как обычно, начнем с опроса в живую москвы. Все же, что такого рода инцест? Инцест – это половые взаимоотношения между вами, и взрослыми. Я считаю, что это ненормально. Существуют нормальные этические правила взаимоотношений между полами, между людьми. И я не считаю, что подобное должно быть в нынешнем обществе, так как наносятся сложные травмы детям. Не имел намерение, чтобы данное происходило в?Нашей повседневной жизни. Допускаю, что печать на шторах возможно, было, но отношусь к этому очень отрицательно. Сексуальные связи между представителями человечества, состоящими в родстве, в особенности – между родителями и детьми. Это неверно, я бы сказала. Это есть, мне кажется, в нашей жизни, однако такой ход неправильно, мне кажется. Потому, что это отклонение от этических правил. Это интимная связь между близкими родственниками. Если присмотреться, подобное явление, неприемлемое обществом. С обратной стороны, когда это совершается по обоюдному желанию, то очень конфликтная разборка, почему бы и нет… это абсолютно приемлемое даже действие, которое подразумевает любовь по отношению друг к другу, и это нормально, в принципе. Если люди любят друг дружку помимо того, что они родственники, это норма. Инцест – конечно можно разобраться своеобразно. В нашей повседневности встречается только одни инцест – это совершенно, отношения такого плана между родственниками. Если демократическое общество это вздумается, то однополые браки – это тоже ничего. Почему, когда и вправду, люди любят взаимно, не дать волю такой брак родственников? Кровосмешение. Все не есть хорошо. Я православный человек и я знаю, что это большой грех. Кажется, это, если… сейчас вспомню, в православной книжке было написано, что оно когда крестный отец со нашей крестной дочерью. По-моему, говорить, не слишком хорошо, или хорошо, не знаю, нормально ли это, морально вообще явление весьма растяжимое, но по-моему, такое не есть хорошо. Я считаю, что инцест – это акт кровосмешения, это недопустимо. Это не только по религиозным или моральным нормам, а а в общем и целом по окончании восприятия человека. В случае, если он себя идентифицирует как нерадивый студент, как существо разумное, нибудь для него это… татьяна ткачук: с москвичами на проспектах города разговаривал наш корреспондент максим ярошевский. Когда источники свидетельствуют, что инцест возник едва ли не одновременно с человечеством, животные его практикуют, и сегодня, обращаем внимание, что для пользователя это непозволительно: религия и гражданское законодательство запрещают сексуальные отношения между её членами родственниками. Быть может, разговор об инцесте нынче в основе xxi века, уже в принципе не актуален? Виктория потапова: как показал опрос наших пользователей, именно подобный феномен крайне актуален, поскольку мы видим по различным ответам, противоположным ответам, насколько начинают размываться границы. И я бы хотела обратиться к определению, что инцест – это есть чувства между поклонниками песен, расположенными в близких, родственных отношениях, эротического наполнения. Понятие инцеста, феномен инцеста теперь быстрыми темпами исследуется, обсуждается в своевременной среде, в медиа-финансах и понятии его расширяется, вплоть до отношений между поклонниками песен, относящимися к разным категориям. То есть, если отец вступает во работу с подругой дочери или мать – с приятелем сына, то она его еще называют перейти на этот сайт Второго ряда, где эти граждане готовы восприниматься как аналог отцовской и материнской фигуры. А также, соответственно, несмотря даже на, так, к примеру, обоюдное согласие, как тут цитировалось, тут ведется нарушение границ между поколениями, смешение поколений. И, соответственно, взамен того, чтобы стимулировать к бодрости, к формированию, стимулируется стремление к застою, то есть к гибели. Татьяна ткачук: виктория, а то, что пользуясь услугами опросе здесь сейчас прозвучала связь между крестным отцом и крестной дочерью (меня удивил такой путь), это тоже считается инцестом? Виктория потапова: я, как психоаналитик, отнесла бы это к инцесту второго ряда. Ведь оно – отец, звучит слово «отец». И здесь, наверное, неизбежно переходить к понятию эдипова комплекса, где есть фантазии инцеста. То есть любой ребенок – мы все с клиентом проходили эту стадию – думает о том, которую он имел намерение жениться на маме, претендовать на место папы, и хуже. И тут большая отличие между фантазированием и имеющимися условиями. Затем это переживается сильно ребенком и накладывается запрет родителями: нельзя спать с мамой. Говорить папа: «здесь сплю я, а ты должен подождать, вырасти и выработать такую девочку, похожую на маму». В результате строгий запрет на инцест дает стимул ребенку обогнать матери, идти в вселенную, в познание этого вселенной и находить свой объект любви, искать другого, то есть развиваться. И хуже, инцест запрещает такое развитие: пусть все остается на нашем сайте, между нами. Имеется ввиду, в конечном итоге, это противоестественное развитие, направленное против жизни, развитие, направленное к смерти, повторю всякий раз. Татьяна ткачук: спасибо, виктория. Вот о разнице между фантазиями и действием мы пока поговорим чуть позже, а пока у меня вопрос к павлу. Те же исторические источники утверждают, что люди запугивали инцестом, начиная от моисея и папы григория vi – в основном всем, как от связи близких родственников рождаются уроды и монстры. Тем не менее есть люди, которые не поддаются такому запугиванию – то ли в движение своих индивидуальных особенностей, такой вот храбрости, любви к риску, не знаю, все ли в доме с детских лет не пугали этим. А кое-кто даже играет с этим огнем не на словах, а на деле. Кто эти люди, павел, больны они или здоровы, с вашей точки зрения? Павел качалов: в религиозных предписаниях речь идет как правило не о любых запугиваниях с обоснованиями, о рождении уродов и монстров, а только о предписаниях, об изъявлении воли бога или его пророка. Достаточно прочитать пятикнижие моисеево и проникнуться его стилем и такой же стиль именно желания, требования родителя можно было бы посоветовать для всякого хорошего воспитания детей. Скорей вопросу об инцесте хочу напомнить, которые точно инцест возникал снова и снова в нашей эволюции, но вероятно, эти человеческие группы, практиковавшие инцест, видимо, исчезали попросту из-за того, что избавление от фантазий, о которых говорила виктория анатольевна, отрицание фантазий сладостной любовной близости с самыми ранними объектами секса, которыми располагает нам природа в этих краях я цитирую маркиза де сада, который вообще не комплектовался от волос на теле отказываться), так вот, этот отказ есть первая психическая работа, что посетитель инета дает самому себе в истории, основная работа, вслед за которой дается и получается всякая остальная, прочая получение работы в свою очередь, например, учеба в школьные годы. Татьяна ткачук: так что вы имеете в виду психологическую работу со своим культурным наследием. Павел качалов: именно так. Именно по окончании всем известной эдиповой фазы, собственно, после мечтаний выйти замуж за папу или жениться на маме, – это окончание примерно к 6 годам наступает, – именно тогда, давно замечено, ребенок согласен на школе, готов к учебе, согласен на новой работе. Так как с тех пор и навсегда, надолго каждая работа – для человека это горе, и всякое горе – это бизнес. И первое горе, которое необходимо пережить, это горе по отказу от первых объектов любви, горе, в котором должны эти первые объекты любви помочь, то есть родители. Если же эта психологическая заработок не произведена, то все дальнейшее психическое развитие подобного иностранца а в более широком плане, человеческой группы, которая это принимает, будет скомпрометировано, и как можно быстрей за несколько поколений, как люди наблюдаем в психиатрии, примерно поколения за три приводит к окончательному распаду психической работы, а именно к психозу. Татьяна ткачук: спасибо, павел. Я приведу невеселую статистику, в данном случае касающуюся нашего времени, и россии. Из обследованных учащихся пту, начавших интимную жизнь рано, до тринадцати лет, каждая третья была в детстве изнасилована близким родственников. Опрос среди проституток показал, что любая 6-ая подвергалась инцесту. Всегда нужно учитывать, что касается судов такие головные дела доходят очень редко, – благодаря тому, что дети боятся рассказывать, в большинстве своем, а мамы, даже узнав о том, что происходит, боятся потерять мужей, поэтому тоже не доводят эти дела до прокуратуры и суда, – возможно представить себе, что инцест заметно более распространен, чем мы привыкли думать. Виктория, что подсказывает ваш опыт, всегда ли речь идет о неблагополучных, асоциальных семьях, где это случается? Виктория потапова: конечно, у нас имеются и неблагополучные семьи сложного социального уровня, но я бы далеко не относила инцест чисто к асоциальным слоям населения. Увы, как известно, часто на консультации приходят очень интеллигентные люди, высокого материального а иногда интеллектуального уровня развития, когда мы видим разговоры семейных: маша, петя, вася… и довольно тяжело понять, кто петя – этот папа или сын, маша – это мама или сестра, или бабушка. И в конечном счете мы увидим полное смешение поколений. И, к сожалению, именно не социальность или асоциальность, не материальный или интеллектуальный уровень, а конкретно строгий запрет на цели, запрет на вариант из семьи, строгий запрет на решение во внешний мир, в познание внешнего мира циркулирует в этих семьях. И, бесспорно вы приводили статистику, и одно, в которые можно убежать таким детям, перечисленное – в раннюю секс-досуг. Им настолько иногда запрещают общение со сверстниками, какие-то обычные кружки, секции. Самая простая из свежих телепередач, в которых я участвовала, – отец писал письмо в садик, что я не хочу, чтобы моя дочь ходила в школу, потому что из этих денег там сделают проститутку», и подросток практически участвовал в интимной жизни своих родителей, поскольку там не отмечено никаких запретов. Вот всех страхи вот стимулируют все, что натяжные дети внезапно вырываются именно в раннюю сексуальную бытием в асоциальную жизнь. Либо вы приводили пример с проститутками – далеко не каждая шестая проститутка, к сожалению, это гораздо чаше. Эти барышни пережили злоупотребления физического либо сексуального характера, психического характера. Все упомянутые дети переживают злоупотребления со боку родителей, как когда бы те были их часть, как когда бы родители моделей порно не воспринимали как отдельное человеческое существо, как отдельную личность с ее желаниями, интересами и правами. Вот, увы, это в первую очередь запрет на разделение от первых объектов любви. И подросток вынужден, естественно, этому подчиняться. Татьяна ткачук: виктория, у меня сразу два вопроса с течением того, о какой ситуации вы сейчас говорили, возникли. У вас есть частный ответ с примеров семей, где затруднительно осознать, кто, абонент кем является, то есть, все один другого называют по именам. На первый взгляд, время от времени такое происходит просто благодаря тому, что бабушки продолжают молодиться но не оказывают к себе обращаться словом «бабушка», а желают, чтобы их называли внуки по именам. И больше половины люди предпочитают, чтобы дети их называли по именам и не называли их «папа и мама». А это может не свидетельствовать ни о котором инцесте внутри семьи. Виктория потапова: увы, я с вами на сайте не соглашусь. В нынешних западных обществах, при этом, могут возникнуть парадиабетические тенденции все больше и больше. Я помню такую французскую поговорку: когда вы заемтили двух интересных девушек, одинаково одетых, очень похожих, та, и у нее юбка короче, это мама. Стоит заметить, эти феномены наблюдаются. И к сожалению, эти феномены, где стирается разница поколений, могут быть не лишь в нарядах. Они могут стать в единой тусовке, пойти вместе на дискотеку, мама с сыном, вместе раскурить косяк (простите, такое также бывает)… татьяна ткачук: однако он не значит, которые они потом лягут отдыхать. Виктория потапова: современные психологи, психоаналитики на первом этапе отбора сейчас поскольку мы повстречались с подобным вот нарушением, психическим, новым, – с феноменом адикции (привязанности), которая потом трансформируется от привязанности к старшим к привязанности к наркотикам, к игровым автоматам и симбиотическим психозом, и получается психозом связи, где подрастающее поколение зависим и никогда не может вырасти, покинуть родителя, разделиться с нами. Увы, но, эти феномены связаны так называемым термином инцестуозности, короче где отсутствует классического отреагирования телесного, но родителя спят вместе с детьми в одной комнате, хотя квартира может быть 3 или четырехкомнатная, ближе к телу, кровиночка, родненький… родители не желают замечать, что малыш нуждается в общении с другими детьми в группе, в садике, в школе, и при результате такой феномен обеспечивает оптимальные предпосылки к симбиозу, и в неком смысле это все равно слияние. Поскольку мы говорили касательно того, что инцест – это не обычное желание и акт сексуальный, это не акт любви, что акт, направленный против любви, акт слияния. Потому что если родитель любит любимого ребенка естественной родительской любовью, он видит, что ребенок – это иной, он позволяет принять естественные процессы разделения, естественные желания ребенка быть с другими, узнавать мир других. Татьяна ткачук: спасибо, виктория. И, павел, еще раз хочу вернуться к так называемым асоциальным семьям. Мне всегда казалось, что явления, подобные инцесту, провоцируются алкоголизмом у вас, принятием наркотиков, своей полубогемной, полупьяной, полуневменяемой атмосферой в доме. Ваш опыт подсказывает, что это не совсем есть могут стать вполне нормальные, не пьющие, не употребляющие наркотики семьи, в которых теперь в 2006 году практикуются такие вещи? Павел качалов: инцест, так же, а также алкоголизация, и наркомания, которые тоже являются серьезными вопросами в нашем обществе, являются следствием процессов разрушения традиционной семьи. И этот процесс разрушения в россии произошел в 20 веке в столь жестокой и брутальной форме, когда были разорваны многие межпоколенческие связи и утрачены традиционные семейные традиции. Эта традиционная семья разрушена, на месте нее возникают обломки семей или же семьи, на которых роли родителей неясны и расплывчаты. Или в этих нетрадиционных, если угодно, современных семьях сильно тяжело проводить ту самую «работу горя», о которой я говорил и она была в обычных семьях упорядочена в качестве семейных ритуалов, которые соблюдались по наследству. В такого рода семьях происходит перевозбуждение сексуальное, постоянное, это необходимое, возникающее в таком моей коллегой совместном лежании в сексе или спаньем в одной комнате. А также от этого общего сексуального перевозбуждения, которое в этих семьях царит, необходимо спасаться, в частности, тормозящими средствами и те самые алкогольные и большинство наркотиков, которые употребляются, это есть средства тормозить психическое возбуждение, которое иначе непереносимо и в отсутствие его вы спросили – лягут ли они в постель? Лягут, да, если не будут напиваться. Татьяна ткачук: спасибо, павел. Виктория потапова: я лишь добавлю. Вот павел коснулся этого ответственного аспекта, про котором мы сегодня, как специалисты-психиатры, психологи, психоаналитики наблюдаем у населения, – вот таких отклонений зависимости, куда и наркомания, вплоть до, входит. И я называю вот эти вот памятники, что павел валерьевич цитировал, алкоголь, наркотики, или булимические расстройства. Анорексия сейчас весьма модное заболевание, когда девушки в основном поглощают, вырывают пищу, вновь поглощают, вновь вырывают, одним словом к примеру, они как бы пытаются убрать столь задачи и вновь получить ним, разыгрывая данный алгоритм в отношении пищевого такого поведения. Я называю вот эти заменители тех привязанностей, зависимостей от первичных родительских фигур суррогатными объектами. Татьяна ткачук: спасибо, виктория. Психологи, как правило, приводят еще один фактор инцеста. Они объясняют, что мужчина с комплексами реализует путем инцеста свое влечение с предельно близкими – матроной либо дочерью. Любопытно, которые провели социологи исследование в одном провинциальном российском городе, которое показало, что ведущий мотив диабетиков следующий: мир враждебен, приличного человека вовне найти довольно проблематично и только свои – родственники – они ближе, понятней, надежней, порядочней. Не можете вспомнить ли, что, в конце концов, причиной инцеста становится обычное человеческое одиночество и неумение строить новые связи, новые взаимоотношения, павел? Павел качалов: в первую очередь, уважаемые дамы, не будем сектантами. Почему только мужчина с комплексами? Так же точно и женщина с комплексами, и инцест матери с сыном также не такое уж редкое явление. Всю, касающуюся него реже говорят, это верно, и реже проводятся социологические исследования. Касаемо исследований, которые вы цитируете, практически в любом провинциальном поселке, я бы сказал, можно говорить обо всем, о чем я пытался уже сказать, что разрушена традиционная семья с необъятной, разветвленной связью с миром, где стоит четкие границы между поколениями, поколения бабушек, дедушек, с памятью о прадедушках, прабабушках, памятью о том, каким образом они похоронены, и

Вот ссылочка на сайт перейти.